CRÓNICAS PSN – Tira cómica friki
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No hay palabras en humano, enano o élfico para describir lo que ha sucedido hasta ahora y que no debería volver a pasar.
Me alegra muchísimo saber que estáis bien.
Un abrazo enorme
La respuesta es muy sencilla. La policía está (o debería estar) para evitar que se vomitan ilegalidades, el referéndum del domingo era una ilegalidad y la policía tenía la obligación de intentar evitarlo, y cuando la policía encuentra resistencia y no tiene otra opción para impedir la legalidad está legitimada el uso de la fuerza.
Probablemente la dificultad para entenderlo sea que no se quiere entender que el acto del domingo fuera una ilegalidad.
Respuesta corta: por cumplir órdenes (aunque esto derivaría en otra pregunta).
Respuesta larga: demasiado complicado, incluso para los adultos 🙁
Sinceramente, una verdadera lástima. Una locura, una carrera entre dos niños hacia un abismo intentando que fuera el otro el que frenara primero; y lo peor es que lo que consiguen es que la gente de a pie sea la que pague todos los precios, la que se trague las mentiras y las falsedades, las hipocresías disfrazadas de “ideales y democracia” que no tienen nada de lo uno ni de lo otro.
Y las responsabilidades y precio, que acabaran cayendo siempre sobre los “soldaditos de a pie” que se tragan cebo, anzuelo y sedal y de verdad se creen todas las mentiras que se llevan tanto tiempo vomitando.
Lo que más duele es que la simple aritmética básica debería haber bastado para no llegar hasta aquí, para darse cuenta que todo lo que se anda vendiendo es humo, literalmente una cortina de humo para salvar el dinero robado y librarse del odio de la gente.
1984 at its finest.
Diablillo, si todo el mundo pensara eso no se votaria. Y personalmente Puigdemont no pinta nada, igual que no pintaba Mas. Mas no era un verdadero independentista, lo sabemos todos. Puigdemont si lo es, pero es el último que ha llegado.
El único que ha estado en todo este conflicto ocupando un máximo cargo, sin opción alguna de dialoogo es Rajoy. Y la única solución sensata para que esto acabe bien, la tiene que dar el. Por el otro lado es imposible, visto lo que sucedió el domingo. Si no se hubiera hecho nada por parte de la policia te digo que estaría la cosa mucho mejor.
Que se deje votar, como dios manda, sin palos, unos argumentando si, otros no, y que salga lo que dios quiera. Y fin del problema.
@thewazaa El problema es que eso no se puede hacer dentro de la ley; la Constitución establece que el Estado es uno e indisoluble. Con eso, no cabe diálogo sobre referendum ni zarandajas. El diálogo debería estar centrado en modificar ese punto, para comenzar, y como afecta a la Constitución, el debate no puede estar restringido a una región, o mejor dicho, a una corriente ideológica dentro de una región. El debate debe ser nacional, debe aprobarse la enmienda a la Constitución y ENTONCES es cuando esto puede empezar a plantearse «en serio»; con garantías internacionales, con recuentos sin sospechas, sin cuerpos de seguridad del Estado (y lo dejo ahí, para no discutir con nadie) actuando de forma indolente para provocar la intervención de antidisturbios, sin intervenciones (obviamente) de antidisturbios…
Y yo no veo problema con que no se vote a NADA de lo que hay, de todos modos. Elegir el menor de dos males sigue siendo elegir mal.
@diablillo
Totalmente de acuerdo con una pequeña corrección, se puede hacer dentro de la ley, ya que está da mecanismos democráticos para cambiarla. su problema (el de los independentistas) es que no tienen mayoría en los órganos encargados de esos mecanismos ya que la asignación de estos corresponde a toda España.
Pues que se cambie la ley que para eso está, para ser justa.
Que puta manía conque la constitución es sagrada y no se toca.
Claro que se tiene que tocar y actualizar. Es una ley y todas las leyes se actualizan antes o temprano.
Si lo del domingo es ilegal porque no sirve, que se les dejara votar libremente y que luego se dijera «muy bien, pero sabéis que esto no tiene validez, así que no ha servido de nada» Y YA ESTÁ.
Y si te pones tozudo, sacar a la gente de los colegios, o requisas urnas, pero de manera controlada. Para sacar a manifestantes sentados, los coges de uno en uno entre 4 y todos para afuera.
No hace falta aporrear sin sentido, saltar para dar patadas y demás. NO HACE FALTA.
@marcus
En democracia las leyes se deberían cambiar cuando una mayoría lo desee, no cuando una minoría de una determinada zona empiece a dar problemas.
Si se cree que una ley es injusta se argumenta y si se convence a la mayoría se cambiará. Exigir el cambio de una ley a costa de amenazar con revueltas por parte de una minoría no puede ser llamado democracía.
@C-295 Exactamente lo que he dicho. La cosa es que esa modificación depende de un diálogo de fuerzas, porque obviamente, pese a que la Ley D’Hont sobrerrepresente la región, no puede alcanzar a modificar la Constitución Cataluña por sí sola. Y antes de que alguien se me lance al cuello por el asunto de que «Madrid no dialoga», que yo sepa hay más fuerzas políticas interesadas en ese cambio concreto, incluyendo una mayoritaría y al menos otra de boquilla.
@Marcus El problema es lo que es una Constitución, no es una simple Ley sacada por el Congreso, Real Decreto o algo así; la Constitución es la base del sistema legal actual, cambiar algo no es sencillo por la miríada de consecuencias y ramificaciones que se pueden dar si se hace descuidadamente, por eso hay mecanismos para modificarla muy concretos y limitados, por eso no se puede hacer una nueva Constitución sin un referendum con un al menos un 75% de participación, por eso una mayoría simple o incluso absoluta menor de dos tercios no puede plantearlo, etc. Si se ha hecho así, créeme que ha habido intereses en que se haga así.
Gracias a @Diablillo y @C-295 por explicar la situación de manera sencilla. Ojalá fuera así de simple hacérselo entender a muchas más personas.
Veamos, la «ley». La ley que se han negado a tocar todos estos años para hacer algo. ¿que quereis que se haga?. Quien no ha dejado hacer nada? quien ha hecho 0 pasos para modificarla?. El discurso de la legalidad es vacio, porque se ha producido un immobilismo de los poderes esperando que «ya se acabará». La actitud del estado español lleva años siendo dictatorial.
El responsable es uno solo, y su nombre es Rajoy.
@thewazaa
No se ha hecho nada para moverla por que no existe una mayoria que crea que hay que cambiara, yo personalmente no creo que haya que cambiarla ya que no considero que un territorio se pueda separar igual que no considero que se deba poder expulsar a un territorio.
El exigir que se cambie la ley para que esté a gusto de uno cuando la mayoría no lo quiere es un acto de tiranía, si tu ves a bien que como en España no hay una mayoría que te de la razón tu das un golpe de estado… Adelante, pero no te escondas en que es un acto de democracia.
@C-295 Que la policía hizo lo que la policía hace no te lo discute nadie. Que el referendum carecía de un marco legal, tampoco creo. Pero dime, ¿por qué estaba ahí la policía? Si el referendum es ilegal, a lo que se arriesgan los implicados es a sanciones administrativas. Ni es un delito, ni es una manifestación que vaya a provocar una situación de riesgo para el orden público. ¿Qué hacía la policía allí? Pero vamos a ir aún más allá, ¿qué consiguieron mandando la policía allí? Te lo digo yo: que ahostiasen a unos pobres desgraciados y aumentar las tensiones y el odio entre ambos bandos. Eso es lo que han conseguido. Ni se paró el referendum ni los resultados fueron significativamente distintos de los de la consulta de hace unos años.
Y si oyes hablar a los políticos, parece que todos tenían bastante claro que esto iba a ser así. ¿A quién beneficia todo esto? Ni idea, la verdad…
c-295: No puedes decir que no hay una mayoría que crea sobre el tema cuando no se deja votar. Y si, se exige. Hace muchos años que se exige desde Cataluña. ¡¡¡Faltaría más!!!! No se hacen manifestaciones masivas, de millones de personas, para que no se haga nada. El hacer oidos sordos a las masas de democrático no tiene nada.
Y @c-295, @dooley: la policia no hizo lo que tuvo que hacer. La mayoria de los centros que fueron cerrados los ceró los Mossos (si, los Mossos), sin violencia alguna (que como no se notó dicen que no hicieron nada). En los que intervenieron los otros, hubo palos. Si unos actuaron sin violencia y otros con, es que los que lo hicieron con violencia su prioridad era ir a dar palos.
Y estaba la cosa estudiadisima, de donde ir a hacer daño: a modo de ejemplo, el centro donde fui a votar está a 20 m de uno de los hoteles donde se alojan. Pero por allí no se pasaron.
@Dooley
El a quien a beneficiado yo lo tengo claro, a los que lo han provocado y llevan meses subiendo la tensión con la única intención de que la se lié sea la mas gorda posible.
La torpeza (o mas bien inutilidad) del gobierno permitiendo que se organice todo y luego solo actuando al final dando a los organizadores las imágenes que buscaban no creo que nadie se atreva a defenderlo.
@c-295 – Los únicos que querían esas imagenes era el gobierno central, pues es el gobierno central el que ha hecho actuar a la guardia civil de esa manera. ¿Sabes que decía Iñaki Gabilondo hace 2 dias? Que Rajoy volverá a ganar las elecciones – a base de dar de hostías a los catalanes -. Es obvio a quien le interesaban los palos.
@thewazaa
No se hacen votaciones en los organos que tienen la autoridad para hacer cambios por que los nacionalistas no estan ni cerca de ser una mayoria.
los mosos se limitaron a ir y pedir que cerraran los colegios, no se cuantos lograrían cerrar con esa estrategia, pero esa misma extrategia la usaron los nacionales y la guardia civil, soloq ue cuando les decian que no les pedian poder entrar a desmontarlo, y cuando les deian que no, entraban y a los que oponian resistencia impidiendoles el acceso les retiraban.
la opinión de Gabilondo es igual de imparcial que la de Pablo Iglesias, que con tal de dar palos a Rajoy dice cualquier cosa, pero negar que esto era lo buscado por los nacionalistas es un poco absurdo, hay vídeos de los lideres nacionalistas diciendo que como no les dejen votar habrían ganado ¿a que te crees se refieren con esas declaraciones? a que si no les dejaban votar conseguirían estas imágenes que era lo mas que podían obtener del acto del domingo.
Lo asombroso no es que tu centro no lo cerraran la guardia civil, es que no lo hicieran los mosos con su gran tasa de efectividad.
@thewazaa, ¿cuánta policía y guardia civil hubo en Cataluña? ¿Cuántas intervenciones? ¿Cuántas acabaron en disturbios? ¿Cuántos heridos causados directamente por esos disturbios? La policía y la guardia civil hicieron lo que hacen siempre en ese tipo de intervenciones, y lo sé por propia experiencia que mis horas de manifestaciones llevo encima. No fueron allí «a dar palos», fueron allí a llevarse las urnas y cerrar los colegios. Cuando se lo impidieron hicieron exactamente lo que se esperaba de ellos: intentarlo por la fuerza. Cualquiera que esperase otra cosa no es ya un iluso o un idiota, es un mentiroso. La gente que intentó parar a las fuerzas de seguridad sabían que lo siguiente que les iba a caer era una hostia, y que una vez empiezan las hostias es difícil saber a quién le van a caer ni cuándo van parar; y eso sin contar los golpes entre gente que quiere salir de allí, tropezones y tumultos. De nuevo, mis carreras me he pegado delante de la policía (en Madrid). Los mossos, que yo sepa, no cerraron ni un solo colegio. Se limitaron a tomar nota de lo que pasaba y ya está, o eso leí yo en los periódicos independentistas (que les aplaudían) y los centralistas (que les criticaban) durante la jornada de referendum.
@c-295, yo no tengo nada claro que esto haya beneficiado a nadie. La cosa está peor que antes para cualquiera de ellos. La UE no va a intervenir, con lo que los catalanistas tienen los mismos apoyos institucionales que antes: ninguno. El sentimiento independentista ha crecido y la falta de control sobre los catalanes ha dejado en evidencia al gobierno central, y al final han tenido su consulta. Lo único que ha pasado es eso, un puñado de desgraciados que han acabado apaleados. Quiero creer que eso no ha hecho feliz a nadie (al menos a nadie que cuente).
Por favor… que no se nos vaya de las manos los comentarios y que esto sea una isla de tranquilidad. Esto es un cómic de amiguetes.
Mas de 800 heridos, entre todos los centros en los que actuó la guardia Civil. En todos los centros donde actuó la Guardia Civil hubo disturbios. Fueron a dar palos.
Y si, los mosos cerraron colegios. Otra cosa es que a la prensa le intente recoger la noticia. De hecho el número de cerrados por los Mossos es superior que los de la Guardia Civil.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/referendum-cataluna-mossos-colegios-cerrados_1453080/
Todos los países, tienen una constitución que dice que es indisoluble, lo tiene Canada y lo tiene Gran Betraña pero eso no quita que hayan hecho un referendum y que ahora no tengan nigún problema social. En ningún país se hace un referendum en todo el estado para ver si separa una parte, lo hace siempre la parte afectada. Si hace 4 años se hubiese votado con normalidad (no esto que ha habido), habría salido que no y a otra cosa pero como tenemos unos políticos más concentrados en ver de dónde sacan votos que preocupados en hacer política tenemos lo que tenemos.
@C-295 los mossos cerraron 227 colegios, la guardia civil y policia nacional juntos 92.
Aprovecho la ocasión para decir que si yo fuese dictador mundial no tendríamos este tipo de problemas. Vota por Abelman
@thewazaa
por curiosidad, ¿conoces algún colegio que lo cerraran los mosos?.
Por alguna razón no me termino de creer esa noticia
@kdelamo, por la parte que me haya tocado, mis más sinceras disculpas a todo el que se haya sentido ofendido.
@dooley no estiy ofendido para nada. Pero es que de verdad, sin restarle importancia al asunto, ¿No estais agotados? Prefiero solidarizarme con todo lo malo que ha pasado y volver a meterme con Andres, rendir pleitesia a Abelman, esperar el próximo desnudo de Pablo, esperar la nueva aparición de Blake, ver la nueva profesión de Tonino o como los Melli reinterpretan los juegos.
Para todo lo demás solo tengo que salir de aquí de esta página.
@Abelman
¿Tienes fuentes sobre lo de que Canadá y el Reino Unido (que no Gran Bretaña) sean indisolubles? He buscado un poco y de Canadá encuentro que sí es divisible (http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/!ut/p/a0/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfGjzOKNg318fEKcHX1NTZz9QgKNXI0NDSBAvyDbUREAbg0Kqw!!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/elcano/elcano_es/zonas_es/stephane-dion-secesion-democracia-secession-democracy-canada) pero nada concreto sobre el Reino Unido.
@Abelman, me temo que si hace cuatro años se hubiese votado con normalidad y hubiese salido que no, ese voto tendría el mismo valor que el que ha tenido este: ninguno. Con lo que seguiríamos con las mismas.
Lo primero que tiene que pasar es que se reconozca el derecho de autodeterminación que la Constitución Española rechaza en su actual forma. Luego, si tengo que decidir yo, en lugar de hacerlo a la «Brexit» pasaría un tiempo discutiendo el tipo de estado/estados post posible secesión. Porque la probabilidad de secesión ya no sería 0, como mínimo que la gente sepa, en la medida de lo posible, cuáles serían las consecuencias. Nos separamos, sí, pero cómo.
Y no, no es cierto que todas las constituciones hablen explícitamente de la indivisibilidad del estado. La del Reino Unido dejaba espacio para el referendum de Escocia, por eso se dio. Tampoco creáis que el hecho de que la ordenación territorial esté recogida en la constitución y esta sea difícil de cambiar es algo malo. Igual os sorprende, pero lo mismo que hay un grupo de personas que se empeña en partir el estado, hay otro que lo que quiere es acabar con las autonomías, y lo tienen igual de difícil.
Volviendo al tema del derecho de autodeterminación. Añadirlo a la constitución no es una cuestión puramente técnica, es también una cuestión de garantías sociales y políticas; tanto para españoles y ex-españoles potenciales como para inversores exteriores. No se puede simplemente asumir que cualquier grupo de personas puede, en cualquier momento, de cualquier manera y cuantas veces estime necesario, hacer un referendum de independencia y dividir el país «detalles específicos: a determinar». Las condiciones y garantías para ejercer dicho derecho tienen que estar claras y satisfacer a todos los implicados. Es verdad que el propio voto de autodeterminación corresponde solo a la región que quiere irse, pero puesto que no afectaría solo a esa región, es necesario que ese derecho esté regulado y reconocido por todos.
Para terminar, y ya me callo, ni los catalanes ni los catalanes independentistas sois los únicos a favor del derecho de autodeterminación. Hay mucha gente de muchas sensibilidades políticas que estarían más que dispuestas a añadir y regular el derecho a la autodeterminación (yo, por ejemplo, y no estoy solo). No se me escapa la ironía de que como el PP es así de cerril, los independentistas hayan decidido solucionar esto «a la española».
es facil, explicales lo que es obstruccion a la justicia y que incumplir las decisiones de un juez esta mal porque cuando la gente lo hace pasa esto
Si, a mi me avergonzaria que profesores les hablen y enseñen cosas que niños de 4 años que no deberían ver ni entender. A mi no me ha pasado pero conozco casos que si.
En respuesta a Andres yo en casa he usado el metodo Romero (patente pendiente) y he comenzado con una hormigonera industrial y ciertos ingredientes secretos que obtuve viviendo 30 años en Caracas.
Bueno eso y he dado las gracias a la mitad de las deidades que conozco de que el mas pequeño aun no se comunica mediante berridos agudos y babeos varios.
Por favor, no caigáis en la mentira de que la constitución es difícil de cambiar.
Hace no mucho, dos partidos se pusieron de acuerdo y en horas la constitución estaba cambiada. Porque a ellos les interesaba, nada más.
Y volvemos al tema de siempre, los territorios son lo que son a día de hoy porque hace años se juntaron al grito de «por mi cojones que son más grandes que los tuyos» y unas cuantas hostias después teníamos un territorio nuevo en el país.
Se supone que esa época es pasada y que cada uno en su tierra debería ser libre para decidir. Si en vez de 200 paises tiene que haber 500 porque hay 500 culturas y raíces diferentes ¿Qué problema hay?
@marcus
los artículos de la constitución al igual que las leyes en general tienen distintos métodos para cambiarlo en función del apartado al que pertenecen, decir que por que se cambio un articulo se pueden cambiar todos los artículos con el mismo cortes es como decir que cual ley (sea constitucional o no) cuesta lo mismo cambiarlo.
Los países occidentales en un pasado (igual que en la actualidad otros menos afortunados) solo eran la pertenecía de unos afortunados, conquistados de formas mas que discutibles como tu dices. Pero afortunadamente para mi esa definición de país no tiene nada que ver con lo que se da ahora mismo en occidente, donde básicamente son garantes de las garantías sociales. Precisamente el que me garantiza que todos podamos hacer lo mismo es pertenecer al mismo país, ya que de otra manera nadie me garantiza que en un futuro yo pueda hacer lo que me de la gana en Cataluña o los catalanes en el resto de España.
Confundir un país con su cultura es un grave error, en España hay bastantes culturas bien diferenciadas y por lo general son respetadas (en caso contrario podría entender las quejas de los catalanes), igual que, aunque me acentuadas, pero en Cataluña también habrá decenas de distintas culturas.
Sinceramente apuesto a que hay mas diferencias culturalmente entre dos catalanes uno de clase alta de barcelona y un de un pueblo profundo de barcelona, y entre un catalán de clase alta y un madrileño de clase alta,
En casa les hemos puesto este programa:
http://www.ccma.cat/tv3/super3/infok/infok-02102017/video/5692098/
No limitemos el concepto de cultura al folclore. Por mi trabajo, tengo relación con muchos catalanes con una formación, educación y trasfondo socio-cultural similar al mío. Tengo mucho más en común con ellos que con la gente del lugar en el que nací (incluso con mi familia). Nuestras posiciones políticas y forma de pensar se parecen más entre sí que a cualquier persona aleatoria de nuestro entorno físico. Eso es cultura común, por encima de si en mi región se bailan jotas o sardanas, o si tenemos al olentzero o al tió por navidad (que sí, también es cultura).
En mi opinión, un tema mucho más interesante que los nacionalismos varios es la idea de la nación-estado y su lugar en un mundo hiperconectado. Tal vez las naciones-estado tuvieron sentido como reemplazo a las sociedades feudales y jerarquías clericales, pero en un mundo globalizado, donde tengo más en común y más relación con gente que nació a 5000km de donde nací yo, tienen cada vez menos sentido. Ver los mismos problemas de principios del XX resurgir me reafirma en mi posición de que deberían desaparecer.
buenas. Respecto a lo que comentaba C-295 sobre la violencia policial;normalmente se regula el uso de la fuerza muy detalladamente (porque, al fin y al cabo, los cuerpos de seguridad del estado son los únicos que tienen la potestad de ejercer violencia de manera legal)
En ese marco, la actuación de policía y GC ya fue de una extralimitación preocupante (porque atizar a gente por realizar un acto ilegal / ilícito no autoriza automáticamente el uso de la fuerza; o eso, o asumes que, si te saltas un semáforo, el guardia te puede reventar la cabeza de un porrazo)
Pero es que ni siquiera es necesario recurrir a que la policía y la GC cumplan las recomendaciones de naciones unidas sobre el ejercicio de la fuerza (véase http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/UseOfForceAndFirearms.aspx )
En las órdenes de la magistrada del TSJC para impedir el voto, se decía, literalmente, que debían impedir el referéndum «sin afectar la normal convivencia ciudadana»
esta frase, supongo que estaremos de acuerdo, no incluye el uso de la fuerza ante ciudadanos no violentos, o en actitud de resistencia pasiva («no, yo de aquí no me muevo»)
los mossos lo tuvieron fácil; en los colegios que pudieron cerrar, se cerró sin violencia. En los que no, a otro colegio. GC y policía no hicieron eso. De ahí esa divergencia de cantidad de colegios cerrados. De ahí, y que los mossos supongo que iban en plan colegueo y la gente responde mejor a sus fuerzas de seguridad que a las que vienen jaleadas por un «a por ellos», cosa de la que no les puedo culpar, la verdad… a pesar de que, no hace mucho, los antidisturbios de los mossos desalojaron a hostias al 15M.
Por tanto, policía y Guardia Civil, aparte de venir ya calentitos de casa, tomaron la primera parte de la frase «impedir el referendum» y la segunda parte la interpretaron como un «que no haya muertos»;si hacía falta reventar puertas, se reventaban; atizar a gente, se la atizaba. Incluso en los alrededores. Y no es que haya un video, o dos. Es que hay decenas de videos de hostias desproporcionadas, desde golpes de porra en plena cara a lanzamientos por las escaleras o patadas.
Ahora, la magistrada que ordenó todo esto ha pedido explicaciones de las actuaciones. Supongo que dependiendo de lo que vea en las explicaciones, tomará decisiones. No obstante, en estos casos la cosa no suele acabar en problemas para las fuerzas del orden. Como muchísimo, al del pelotazo de goma (y dependerá de si disparó por encima de la cintura o fue un rebote)
se me ha olvidado enlazar lo de «sin afectar a la normal convivencia ciudadana». la mayor parte de los periódicos lo recogen. eldiario.es – http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12877.html elm
@sinergiasincontrol
no te van a atizar por saltarte un semáforo, pero si te saltas un semáforo y cuando te da el alto la policía empiezas a insultarles y a resistirte puedes estar casi por seguro de que vas a acabar comiendo asfalto, el domingo a policía no actuó así por que la gente estuviera allí, lo hicieron por que prestaron restencia y no había ningún otro modo.
En el enlace que has enviado de la ONU no veo nada que vaya en contra de la operación policial del domingo, ya que en todos los casos habla de que la fuerza se usara cuando no haya otra opción, y no se si pensáis que la gente les iba a dejar pasar a identificar a los organizadores y llevarse las urnas sin mas pero que la policía empezó a atizar sin preguntar pero yo veo bastante claro que no es así, La única parte discutible que veo es en la que pone «actuarán en proporción a la gravedad del delito y al objetivo legítimo que se persiga» y algunos te dirán que votar no es delito y que solo estaban realizando un acto democrático, otros lo que opinamos es que los organizadores solo estaban realizando el preámbulo de un golpe de estado que al parecer se consumará el lunes.
Yo ya he dicho que lo de que los mosos cerraron esa cifra de colegios me cuesta creerlo (y si alguien de os que son de allí me dice que conoce algún colegio cerrado por los mosos me lo creeré un poco mas) por que todas las imágenes de los mosos que he visto estaban mas cerca de ellos introduciendo la papeleta que de cerrar el colegio (la imagen de los gitanos diciendo que los mosos les querían echar la mano por que habían rotos las urnas dice bastante de que pie cojeaban), pero si fuera así la diferencia de efectividad sigue siendo clara hacia la nacional y guardia civil, ya que estos donde fueron cerraron y los mosos oficialmente fueron a todos los colegios.
y respecto a as decenas e imágenes yo personalmente los que he visto de ostias desproporcionadas no llegan a la decena (y me cuesta subir de cinco) y de lo que estoy se guro es que no se ha quedado una imagen sin publicar por que en todas las escenas veo mas móviles grabando que nacionales.
@c-295
La Constitución defiende la integridad física de las personas como un derecho fundamental. Por lo tanto, la policía no puede agredir a alguien si no está en peligro la integridad física de otra persona.
Por eso en todas las imágenes se ve a los manifestantes con las manos alzadas, para que quede claro que no están agrediendo a nadie, en todas esas fotos la policía está siendo anti-constitucional.
Por cierto, yo he visto a gente insultando a la policía y resistiéndose a la detención sin terminar en el asfalto ni con golpes de porra, no estés tan seguro de tus afirmaciones.
Ay Andrés que ganas de darte un abrazo! :_(
explicar a los mellis de dónde vienen los niños tiene mucho mérito. Sobre todo dibujando solo manos.
c-295: «y no había ningún otro modo».
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ostras, espera, que lo mismo lo dices en serio. No sé si hemos visto los mismos videos (ya descartados los fake de otras manifas, por supuesto)
Puedes leer el mandato de la jueza. «sin alterar la convivencia ciudadana». Por cierto, hay un juzgado de barcelona que investigará las cargas y cuyo juez deja muy claro el criterio:
organizar el referendum -> delito
echar un papel sin valor legal en una urna -> legal.
Por tanto, la actuación policial no era solo desproporcionada. Era innecesaria.
de ejemplo del semáforo, solo me queda por comentarte: qué pocos borrachos has visto en tu vida, hijo mío xD
Ojo que c-295 se ha pasado twitter 2 veces y ha revisado todos y cada uno de los vídeos grabados el pasado domingo.
Demosle un aplauso. Pero no de esos que dieron los antidisturbios a gente que estaba sentada en el suelo quita. De esos no que le dolerían y sería desproporcionado a su inteligencia.
La actuación de la policía no iba contra los que estaban votando, era contra los que estaban dentro organizando el referéndum (y mas que por organizarlo, por el uso de medios públicos para ello), otra cosa es que la resistencia la prepara después mucha mas gente. Y respecto a esa risa cuando digo que no había ningún otro modo. Como te las hubieras apañado tu para salir con los datos de los que estaban usando medios públicos para organizarlo y con las urnas sin lo que se ve en el 99% de las imágenes (la patada voladora que nos han puesto 200 veces se que no era necesaria) y sin alterar la convivencia ciudadana (por que en donde no llego la policía la convivencia estaba totalmente sin alterara, era un día normal)
Y respecto a los borrachos que he visto, han sido los suficientes como para ver a mas de uno comiendo suelo por resistirse a la detención después de negarse a identificarse.